ДОНБАСС. ТОЧКА НЕВОЗВРАТА

- Хочется начать с ретроспективы и проследить, к каким государственным образованиям принадлежали земли сегодняшнего Донбасса в разные исторические периоды.
- С конца пятнадцатого века север нынешней Донецкой области (ДНР сюда не входит) относился к Российскому государству, это были его южные границы. В нынешнем Святогорске как раз были крепости. Большая часть сегодняшней территории ДНР в то время была под контролем Крымского ханства. Здесь обосновались кочевники. Далее эти территории после русско-турецких войн переходят под управление Российского государства. В восемнадцатом веке все Приазовье и Причерноморье относились к Российскому государству. Наша область тогда делилась по Кальмиусу: восточнее - земли Войска Донского, западнее – Екатеринославская губерния. В период гражданской войны – это территория ДКР, Донецко-Криворожской Республики. Хотя здесь было много течений – и белые эту территорию захватывали, и Махно здесь рядом был. Позже ДКР была произвольно включена советским руководством в состав УССР для того, чтобы усилить пролетарский элемент республики. Вот так мы и попали в состав Украины.
 - То есть исторически Донбасс органичнее вписывается в состав Российского государства?
- Здесь стоит отметить, что границы, которые в Советском Союзе были проведены большевиками, были весьма условными. Делалось это в идеологических и пропагандистских целях. И, по большому счету, могла быть одна Украина, а могло быть и две, три республики на ее территории. Точно так же и границы внутри РСФСР проводились. К примеру, северным народам России были предоставлены автономные округа, о которых они и не просили. Все это было сделано для видимости решения национального вопроса в Советском Союзе. Сама Украина была весьма условно скроена. Донбасс был присоединен к УССР для того, чтобы усилить здесь пролетарский элемент. Конечно, в национально-культурном, экономическом отношении он сильно отличается от Центральной Украины и, тем более, от Западной. С моей точки зрения, можно выделить три большие группы на территории бывшей Украины. Это Новороссия – юго-восток, территории, которые были присоединены к Российской империи в конце восемнадцатого века. Их отличала урбанизация, индустриализация, для них свойственно смешанное население - и русские, и украинцы, и представители других национальностей. С другой стороны Центральная Украина, которая была сельско-аграрная, выраженных геополитических приоритетов не имела. Ее границы от Сумм до Хмельницкого. Эти территории имели свою историю, свою экономику, здесь преобладало украинское население. Территория в большей или меньшей степени в разные периоды также входила в состав Российского государства с семнадцатого века. И Западная Украина, большая часть которой была включена в состав Российского государства только в конце 30-х годов ХХ века. Конечно, весь юго-восток по всем параметрам ближе к современной России. И стоит отметить, что Донбасс, как регион индустриальный и урбанизированный, был создан именно усилиями и за счет ресурсов Российской империи. Если бы не было этих сознательных усилий государства, то и Донбасса в современном виде тоже не было бы.
Мы бы наблюдали здесь что-то совершенно другое.
- Конфликт, который имеет место на Донбассе сегодня, зародился далеко не вчера. На ваш взгляд, его можно было предвидеть?
- То, что произошло в 2014 году, возникало постепенно. Ближайшие основы этого конфликта – 1991 год, распад СССР. Спорные вопросы, которые возникли в то время, не решались, а, наоборот, активно подогревались политиками во время предвыборных кампаний. Языковой вопрос – сколько у нас государственных, экономический – мы даем регионам самоуправление или все перераспределяется через центр и, наконец, геополитика – мы дружим с Россией или мы интегрируемся в евро-атлантические структуры. На эти вопросы не было единого ответа в разных регионах страны. Мнения были разные. А государство не может проводить целенаправленную политику, если разные части страны стремятся в противоположные стороны. В таком случае лучше, наверное, чтобы каждая часть определилась и ушла туда, куда хочет. Когда нет единого, явно доминирующего центра, тогда и начинается смута.
- Сегодня приходится слышать, что кроме языка, экономики и геополитических предпочтений есть еще и четвертое весьма весомое отличие – ментальное.
- Да, есть такая точка зрения, что на Востоке Украины преобладает имперское сознание, а на Западе – колониальное. Для Востока свойственно входить в состав таких крупных государств, как Российская империя, СССР, которые являются субъектами на международной арене. Западной Украине тоже свойственно входить в состав крупных государств, но в другом статусе и на других правах. Надо дать каждому возможность реализовать свой выбор. Я не знаю, насколько быстро может произойти распад Украины, но, безусловно, пока эти противоречия не решены, постоянная нестабильность гарантирована. Когда Донбасс, Львов и Киев нормально жили вместе? Когда управление было в Москве. То есть теоретически мы можем и с Украиной жить, но при условии, что нами не будут  руководить в Киеве. А когда точка зрения меньшинства навязывается большинству, как это было практически весь период независимости Украины, конфликты неизбежны.
- Для многих точкой невозврата в Украину стали события в Одессе 2 мая, для кого-то Славянск. У вас есть своя точка невозврата?
- Для меня точкой невозврата стал Крым. В Украине всегда было соотношение сил между пророссийскими и прозападными регионами примерно 50 на 50%. Такие качели. Вспомните, то Янукович с небольшим перевесом победил, то Ющенко. Когда уходит Крым, это минус почти 2 млн. избирателей. Соответственно, меняется соотношение сил. И в этой Украине Донбассу совершенно нечего делать без какого-либо компромисса, когда нам навязывается чужая точка зрения и реализуется откровенно националистический проект. Поэтому точка невозврата – уход Крыма и государственный переворот, который произошел в феврале 2014 года. До этого, кто будет править, решалось на относительно честных выборах. В 2014 году власть была захвачена силовым путем. Каким бы плохим президентом ни был Янукович, но по закону еще год он должен был быть у власти. Плох не столько сам государственный переворот, сколько то, что «демократы», которые его совершили, даже не попытались выслушать мнение разных регионов. Если они демократы, они должны были сказать:  мы свергли кровавого диктатора, переучреждаем государство на новых основаниях - допустим, у нас два государственных языка, задекларирован нейтральный военный статус, федерализация. В этом случае Украину можно было попробовать спасти. А так шансов нет. Конфликт явно накручивался. Раньше он решался политическими методами – с помощью выборов, митингов, майданов, а в 2014-м – уже с помощью оружия.
Отношения Украины и Донбасса напоминают отношения рабовладельца и раба. Они хотят жить за наш счет и двигаться в Европу, использовать экономические ресурсы юго-востока и вместе с тем навязывать свою идеологию. Это чисто паразитический подход. Попытка поставить все на свои места подавляется насильственными методами. Донбасс борется за свои гражданские и человеческие права – право определять судьбу своего региона, что нам выгодно в геополитическом, экономическом отношении. Мы им не навязываем свой выбор. Если они хотят в Европу, пусть они попробуют там пожить. А нам в другую сторону. И я уверен, что у нас все получится. Единственное, чего нам сейчас не хватает - не идей, нет (идей у нас как раз достаточно), у нас не хватает сил, которые могли бы эти идеи качественно реализовать. Необходимо усиливать патриотические силы, которые думают в первую очередь о реализации целей стратегических, а не тактических, и идут в этом направлении до конца. Все эти «полумеры» в конце концов ни к чему хорошему не приведут. Янукович тоже был очень человеколюбивый президент - боялся разогнать майдан. Вот и имеем последствия. Точно так же попытки договориться с киевским режимом, который сам собой не управляет, бесперспективны. Может быть, российская дипломатия в этом еще не убедилась, но мы, пожив вместе с Украиной два десятка лет, знаем это наверняка. Я думаю, надо развивать патриотическое движение, и это будет основа развития не только Донбасса, но и новой России в целом.